記者：2018年應(yīng)用強(qiáng)制綠證交易和配額制的困難有哪些？

　　

　　李俊峰：這項(xiàng)制度在執(zhí)行過程中還需要不斷完善。有三個(gè)需要解決的問題：1）綠色證書是一個(gè)市場機(jī)制，必須確立綠色證書的法律地位。也就是證書法律的有效性和時(shí)效性，認(rèn)證、交易、注銷都必須有一套嚴(yán)格的程序。何時(shí)消納完，何時(shí)注銷。綠電消納后再轉(zhuǎn)讓是不允許的。任何一個(gè)環(huán)節(jié)出了問題，都會導(dǎo)致系統(tǒng)的崩盤。

　　

　　2）綠證必須有價(jià)值，市場是遵從價(jià)值的，必須有政府規(guī)定的最低價(jià)格保障，否則無法起到推動綠電交易的作用。尤其在電力供應(yīng)寬松的條件下，價(jià)格會大幅度下滑。核電已經(jīng)出現(xiàn)這樣的情況，國家規(guī)定核電上網(wǎng)標(biāo)桿電價(jià)0.42元/度，紅沿河核電站去年參加交易競價(jià)的價(jià)格是0.15元。綠色電力價(jià)格大幅下降不能體現(xiàn)價(jià)值。國家應(yīng)該提供樓板價(jià)作為最低保障。

　　

　　3）解決消納過程中的物理通道問題。比如化工和水泥企業(yè)購買了綠色電力，必須要消納掉這些綠色電力才可以。如果不消費(fèi)只是購買證書，對綠色電力消納并不能起到作用。和股票完全不同，股票是一個(gè)證書，交易股票就是證書之間的相互買賣，購買之后可以分紅、轉(zhuǎn)賬，但是證書并不能轉(zhuǎn)讓升值。交易的目的就是促進(jìn)綠色能源消納，能源買了之后不消費(fèi)是沒有任何價(jià)值的，所以必須解決綠色電力輸送通道的問題，才能緩解棄風(fēng)棄光。

　　

　　4）國際經(jīng)驗(yàn)來看，綠色證書必須與其他政策相配套，包括稅收優(yōu)惠、補(bǔ)貼政策以及靈活地計(jì)劃等等，不能指望一個(gè)政策解決綠色能源發(fā)展過程中的所有問題。  

　　

　　

　　記者：綠色電力證書的交易和未來碳金融、碳交易有何聯(lián)系？

　　

　　李俊峰：碳交易、用能權(quán)和綠色電力證書的交易有相同點(diǎn)也有不同點(diǎn)，交織在一起存在沖突。

　　比如碳交易中的CCER (Chinese Certified Emission Reduction)。一旦購買綠色電力，消減的碳量就形成了一個(gè)綠色證書，也就是CCER（核證自愿減排量））用來碳交易。但是現(xiàn)在的情況是既出售綠色證書，也出售CCER，一證多用也產(chǎn)生利益沖突。比如對風(fēng)電企業(yè)來說，既有用能權(quán)交易、碳交易還有綠色證書交易；一件東西多次交易，企業(yè)需要進(jìn)行不同的認(rèn)證、核查、檢查造成了行政負(fù)擔(dān)。所以我們需要協(xié)調(diào)各種機(jī)制之間的矛盾，提高效率，減輕對企業(yè)的負(fù)擔(dān)。

　　

　　記者：中國的電力市場并不是完全市場化，國外可供參考的配額制除了您剛提到的美國之外還有哪些？

　　

　　李俊峰：目前就是美國，歐盟實(shí)行的是固定電價(jià)制度，沒有配額制。不論是碳交易還是配額制，都基于完善的市場基礎(chǔ)，根本問題是要解決電力市場化。 

　　

　　記者：十三五期間風(fēng)電光伏向中東部轉(zhuǎn)移，這樣布局的原因是什么？

　　

　　李俊峰：電力規(guī)劃中向中東部轉(zhuǎn)移只是一種導(dǎo)向，實(shí)際是做不到的。中國的風(fēng)能太陽能資源主要分布在西部和北部。開發(fā)風(fēng)能太陽能需要占用大量土地資源，而土地資源在中東部地區(qū)價(jià)格很高。但是在西部、北部地區(qū)，土地價(jià)格有優(yōu)勢。我們在發(fā)展分布式的同時(shí)也要考慮中國能源分布的特色。規(guī)劃中并不是強(qiáng)調(diào)發(fā)展的重點(diǎn)在中東部，而是因?yàn)樵谶@些地區(qū)發(fā)展困難，所以有導(dǎo)向型的強(qiáng)調(diào)在這些地區(qū)發(fā)展。 

　　

　　記者：巴黎協(xié)定的條款已經(jīng)生效，美國白宮網(wǎng)站撤除氣候變化相關(guān)條例，對中國有什么影響？

　　

　　李俊峰：中國應(yīng)該有自己的態(tài)度和定力。美國的能源結(jié)構(gòu)和環(huán)境質(zhì)量已經(jīng)很優(yōu)化，中國卻并非如此。中國的自然條件、能源結(jié)構(gòu)、發(fā)展水平以及環(huán)境質(zhì)量，都迫使我們不得不進(jìn)一步推動能源的清潔化和低碳化，這與美國對氣候變化的態(tài)度關(guān)系不大。

　　記者：美國共和黨從質(zhì)疑氣候變化到同意氣候變化趨勢，但不認(rèn)為有足夠的證據(jù)顯示是人類活動導(dǎo)致這一趨勢，態(tài)度轉(zhuǎn)變的原因在于？

　　

　　李俊峰：共和黨的態(tài)度從堅(jiān)決反對到模棱兩可到初步接受如果一味地不承認(rèn)氣候變化，是不尊重科學(xué)事實(shí)。氣候發(fā)生了變化是全球經(jīng)過近30年研究得出的結(jié)論，但對結(jié)論本身態(tài)度并不完全一致。因?yàn)榭茖W(xué)研究證實(shí)，在很大程度上氣候變化是人類的活動造成的，但并不是100%的原因，因此共和黨的現(xiàn)在的態(tài)度并沒有錯(cuò)。

　　

　　巴黎協(xié)定是100多個(gè)國家簽訂的，已經(jīng)有170多國批準(zhǔn)，美國即使與各國背道而馳也沒那么簡單。此外，美國是應(yīng)對氣候變化的受益者。作為低碳技術(shù)的出口方，如發(fā)展核電和清潔能源，中國要進(jìn)口美國的技術(shù)。這種情況下，特朗普是一個(gè)商人，他應(yīng)該算計(jì)得很精明，不會放棄應(yīng)對氣候變化下所擁有的既得利益。