7月28日下午，在北京國(guó)電科環(huán)大廈，記者見(jiàn)到了德國(guó)能源署署長(zhǎng)安德烈亞斯·庫(kù)爾曼，這是一場(chǎng)關(guān)于中德能源轉(zhuǎn)型的小型研討會(huì)，他一進(jìn)屋便熱情地跟所有人打招呼并一一握手，整個(gè)研討會(huì)過(guò)程中，庫(kù)爾曼思路清晰、語(yǔ)言活動(dòng)，舉了大量案例，回答問(wèn)題更是一針見(jiàn)血、直擊要害。原本以為枯燥的會(huì)議，儼然成了一節(jié)生動(dòng)的《德國(guó)能源轉(zhuǎn)型》課。

　　在回答能源轉(zhuǎn)型過(guò)程中的經(jīng)濟(jì)性問(wèn)題時(shí)，庫(kù)爾曼直言光伏電站的高額補(bǔ)貼讓德國(guó)能源轉(zhuǎn)型負(fù)擔(dān)沉重。由此，德國(guó)政府在2015年開(kāi)始改可再生能源的固定電價(jià)補(bǔ)貼制度為招標(biāo)電價(jià)制度，實(shí)施1年多來(lái)，可再生能源價(jià)格下降了10%——20%。“有一家海上風(fēng)電企業(yè)還曾報(bào)了零補(bǔ)貼，他們相信到2025年，成本將進(jìn)一步降低，電價(jià)也會(huì)回復(fù)到高位，仍然有利可圖。”庫(kù)爾曼對(duì)招標(biāo)電價(jià)的實(shí)施效果頻頻肯定。

　　研討會(huì)由原科技部秘書(shū)長(zhǎng)、原國(guó)務(wù)院參事石定寰教授主持，中德可再生能源合作中心執(zhí)行主任陶光遠(yuǎn)擔(dān)任翻譯。

　　可再生能源的持續(xù)動(dòng)力

　　Q：德國(guó)如何保障可再生能源發(fā)展有持續(xù)的動(dòng)力？

　　庫(kù)爾曼：德國(guó)可再生能源發(fā)電都有優(yōu)先上網(wǎng)的權(quán)利，優(yōu)先權(quán)必須要貫徹。

　　德國(guó)發(fā)展可再生能源之初，大家也是議論紛紛，可再生波動(dòng)性問(wèn)題怎么解決？ 可再生能源占比不能超過(guò)5%……但到現(xiàn)在可再生能源的占比遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止5%。

　　2015年3月20日發(fā)生過(guò)一次日全食，當(dāng)天太陽(yáng)“輻射”以極快的速度下降，又以極快的速度上升。十年前大家都預(yù)言過(guò)了：德國(guó)要出事、德國(guó)電網(wǎng)繃不住、會(huì)大面積停電……所以大家對(duì)日全食的到來(lái)做好了充分的準(zhǔn)備，要將電廠(chǎng)、網(wǎng)絡(luò)、靈活用電、虛擬電廠(chǎng)的作用都發(fā)揮起來(lái)。而真到了那一天什么事情都沒(méi)有，緊急措施也沒(méi)用上。

　　很多事情大家都很憂(yōu)慮，事實(shí)上大家潛力很大，重要的是要把潛力充分發(fā)揮出來(lái)。

　　Q：德國(guó)發(fā)展可再生能源是否有過(guò)失誤？

　　庫(kù)爾曼：德國(guó)犯過(guò)的最大一個(gè)的錯(cuò)誤就是：給予光伏發(fā)電補(bǔ)貼的時(shí)間太長(zhǎng)，消減的速度太慢，由此給德國(guó)能源轉(zhuǎn)型帶來(lái)了沉重的負(fù)擔(dān)。

德國(guó)政府在2015年開(kāi)始將再生能源發(fā)電的固定補(bǔ)貼制度改為招標(biāo)電價(jià)制度。通過(guò)招標(biāo)我們發(fā)現(xiàn)可再生能源的價(jià)格可以很低很低。

　　Q：招標(biāo)電價(jià)和固定補(bǔ)貼之間的價(jià)格差有多少？

　　庫(kù)爾曼：政府會(huì)給出一個(gè)補(bǔ)貼額度，企業(yè)來(lái)申報(bào)他要多少補(bǔ)貼，有一家海上風(fēng)電企業(yè)報(bào)出了最低電價(jià)——零電價(jià)，他們認(rèn)為：到2025年建成時(shí)海上風(fēng)電的成本還將進(jìn)一步降低；現(xiàn)在電力市場(chǎng)的價(jià)格過(guò)低，電價(jià)也會(huì)回復(fù)到高位，基于這兩點(diǎn)他們認(rèn)為仍有盈利空間，所以報(bào)了零電價(jià)。

　　招標(biāo)電價(jià)實(shí)行一年半來(lái)，可再生能源價(jià)格下降了10%——20%。

　　要是早一點(diǎn)放棄固定電價(jià)，德國(guó)能源轉(zhuǎn)型的成本不會(huì)這么高。

　　Q：招標(biāo)電站的質(zhì)量怎么保證？出了問(wèn)題電力缺口如何填補(bǔ)？

　　庫(kù)爾曼：質(zhì)量問(wèn)題是企業(yè)自己的事，質(zhì)量低發(fā)電量少倒霉的是企業(yè)自己。我們招標(biāo)招的是容量，并不是招發(fā)電量。拿到標(biāo)以后，企業(yè)巴不得多發(fā)一些電。

　　有時(shí)候電很多，有時(shí)候電很少。電多的時(shí)候電就貴，電少的時(shí)候電就很便宜，電力現(xiàn)貨市場(chǎng)15分鐘一個(gè)電價(jià)，完全靠市場(chǎng)來(lái)調(diào)節(jié)。電少的時(shí)候有些發(fā)電公司寧愿自己拉了電閘，來(lái)買(mǎi)電。

　　德國(guó)能源轉(zhuǎn)型已經(jīng)邁入2.0，其核心環(huán)節(jié)就是要有靈活用電的能力。

　　Q：德國(guó)建立電力市場(chǎng)用了多少年？

　　庫(kù)爾曼：德國(guó)電力市場(chǎng)建設(shè)開(kāi)始的比較早，討論過(guò)、試點(diǎn)過(guò)很長(zhǎng)時(shí)間，基本完善起來(lái)是在2000年——2005年。

大家都知道推動(dòng)電力市場(chǎng)建設(shè)對(duì)棄風(fēng)棄光問(wèn)題的解決至關(guān)重要，但建立電力市場(chǎng)時(shí)，有的人會(huì)獲得利益，有的人會(huì)損失利益。利益參雜進(jìn)去，人們的看法就不一樣了。

　　中國(guó)建立電力市場(chǎng)還有許多事情要做，還需要一段時(shí)間。好在歐洲的電力市場(chǎng)可以給中國(guó)做一個(gè)樣板。

　　Q：德國(guó)是如何制定標(biāo)準(zhǔn)的？

　　庫(kù)爾曼：我們?cè)诠ぷ髑埃瑫?huì)先做基礎(chǔ)性的分析研究，為什么要這么做？怎么做？然后制定標(biāo)準(zhǔn)，接著制定標(biāo)準(zhǔn)的監(jiān)督方法，讓標(biāo)準(zhǔn)去落實(shí)后，再把標(biāo)準(zhǔn)一步步往前推。

　　德國(guó)有很多中小企業(yè)是隱形的世界冠軍，德國(guó)制定標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候就在引導(dǎo)企業(yè)生產(chǎn)世界上最先進(jìn)的東西。你不生產(chǎn)最先進(jìn)的東西你就賣(mài)不出去，企業(yè)生產(chǎn)出來(lái)以后就成了世界最先進(jìn)的企業(yè)。別人再來(lái)的時(shí)候，市場(chǎng)已經(jīng)被占領(lǐng)。

　　強(qiáng)大的天然氣儲(chǔ)存能力

　　Q：太陽(yáng)能計(jì)劃曾經(jīng)轟動(dòng)一時(shí)，該計(jì)劃旨在利用北非太陽(yáng)能發(fā)電來(lái)緩解歐洲能源的緊張，但在不斷遭遇挫折后，宣告流產(chǎn)，您怎樣看？

　　庫(kù)爾曼：當(dāng)時(shí)的眼光很長(zhǎng)遠(yuǎn)，計(jì)劃很多，當(dāng)然困難也不少，主要有三個(gè)問(wèn)題：

　　電網(wǎng)的穩(wěn)定性，從北非到歐洲電網(wǎng)能有多穩(wěn)定？歐洲特別是德國(guó)越來(lái)越傾向分布式能源；北非發(fā)展可再生能源首先得滿(mǎn)足自用，全部上網(wǎng)，負(fù)荷太大了。

　　現(xiàn)在形式發(fā)生了一些變化大家都在討論，通過(guò) Power-to-Gas 技術(shù)讓可再生能源變?yōu)樯硖烊粴猓?/span>氣比較好輸送和存儲(chǔ)，加之使用低谷時(shí)的電，成本也很低。如果將來(lái)有大量的風(fēng)光電來(lái)合成甲烷，當(dāng)然對(duì)我們也是一個(gè)很好的解決方案。

　　Q：德國(guó)天然氣有多大儲(chǔ)存能力？

　　庫(kù)爾曼：利用鹽礦儲(chǔ)存，在沒(méi)有天然氣供應(yīng)的情況下能保障德國(guó)3個(gè)月的天然氣用量。

　　Q：可再生能源剩下的部分是使用化石能源還是其它能源？

　　庫(kù)爾曼：德國(guó)煤礦資源豐富，特別是褐煤，開(kāi)采成本很低很低。核電、煤電，大家都說(shuō)不能同時(shí)退出，我們就面臨著一個(gè)問(wèn)題：從煤電退出要以多大的力度？現(xiàn)在辯論的很激烈。

　　我個(gè)人認(rèn)為德國(guó)煤電的退出速度可以快一點(diǎn)，煤炭這一部分空缺天然氣完全能夠填補(bǔ)。

　　Q：德國(guó)核電退出既定了是2022年？

　　庫(kù)爾曼：德國(guó)核電占比最高的時(shí)候達(dá)到了25%，政策已經(jīng)明確2022年要退完，2023年開(kāi)始將沒(méi)有一度電來(lái)自核電。

　　我是學(xué)物理的，我個(gè)人贊成先從煤電退，再?gòu)暮穗娡�，現(xiàn)在的做法恰恰相反，先退核電再退煤電，當(dāng)然，這是一個(gè)文化的問(wèn)題，這是人民的意志。

　　法國(guó)也在開(kāi)始消減核電，鄰居之間也是要相互討論的，退出核電是個(gè)大趨勢(shì)。