主持人李俊峰：謝謝曾總，施正榮先生剛剛到，我們請他上來，施正榮先生過去大家都知道是尚德電力的創(chuàng)始人，下面我們請莊總來分享。

　　莊巖：大家好，我是阿特斯的莊巖，我在阿特斯前后12年了，應(yīng)該說從最早的海外的擴(kuò)張開始吧，這么多年，我們絕大多數(shù)海外的渠道都是我一手去跑的，我想今天這個(gè)題目應(yīng)該是蠻尖銳的，如果說起來的話，我覺得現(xiàn)在我對行業(yè)的判斷，就是行業(yè)進(jìn)到了一個(gè)瓶頸的階段，應(yīng)該說五年之后的市場我是非�？春玫模�太陽能現(xiàn)在只有1%的滲透率，還有下一個(gè)爆發(fā)式的增長是肯定會來到的，但在未來的幾年里面是一個(gè)瓶頸期，為什么這么說。

　　首先大家都知道，這個(gè)需求我三年前在董事會就有，我說接下來市場的需求不是取決于供求的關(guān)系，是取決于成本。再發(fā)展下去就是成本+技術(shù)，最后是商業(yè)模式，現(xiàn)在已經(jīng)應(yīng)驗(yàn)了這句話，我們的需求是取決于成本，這個(gè)已經(jīng)得到了應(yīng)驗(yàn)，我們在一個(gè)供不應(yīng)求的市場的季度里面，或者兩個(gè)季度里面大家的利潤仍然是不健康的，因?yàn)槟愕某杀具�是不夠低，你的售價(jià)，你想漲價(jià)項(xiàng)目就建不起來，這就是我們現(xiàn)在面臨的現(xiàn)實(shí)，這就決定了我們現(xiàn)在在擴(kuò)產(chǎn)能所需要的資金的回收期上是太長了，是根本沒有保障的。每一家公司要有很高的負(fù)債率去擴(kuò)產(chǎn)能，控制成本，但是回收資金無望，這是第一個(gè)大問題，一個(gè)挑戰(zhàn)。

　　第二個(gè)挑戰(zhàn)是什么?就是電網(wǎng)的大型電站超速的發(fā)展，帶來電網(wǎng)的壓力需要調(diào)峰，但是我們儲能的成本和效率仍然沒有到位，雖然這個(gè)成本的半衰期是四年左右，但是我覺得還需要4到6年這個(gè)成本才能真正地到位。在這兩個(gè)問題的壓力之下，我個(gè)人覺得從GW數(shù)目上來說，在未來3到5年它的增長是受到很大一個(gè)限制的。利潤是很薄的，就意味著接下來四五年里邊我們這個(gè)行業(yè)進(jìn)入到下一個(gè)整合期，這個(gè)整合是什么，這個(gè)整合期就是一個(gè)生存競賽，行業(yè)里會有什么樣一個(gè)趨勢，第一個(gè)趨勢是縱橫的整合，就是做硅料硅片的去車到組件，組建電池片的會向上延伸到硅料，甚至最后進(jìn)入到IPP，或者再小一點(diǎn)的機(jī)會像這種運(yùn)維，這是一個(gè)縱向的整合。橫向的整合，過去的組合就是組件跟組件，接下來你發(fā)現(xiàn)組件廠商會受到一個(gè)逆變器，他要應(yīng)對儲能之后的市場，逆變器可能要做組件，所以這個(gè)整合的深度和廣度遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過過去幾年的整合，總結(jié)起來就是一句話，就是在這樣的市場局限之下，這樣瓶頸之下誰是贏家，能夠把握和控制煤瓦獲利的這個(gè)能力，這個(gè)市場的每一瓦，或者說每一個(gè)GW，或者說每一瓦，圍繞著每一瓦的安裝和運(yùn)營它的收入模型是多種多樣的，你能不能把總體的每一瓦的收入和利潤最大化，這個(gè)包括了什么，包括了你對組件產(chǎn)品，所有硬件產(chǎn)品的成本控制，產(chǎn)品的定位，如何區(qū)分你的產(chǎn)品，讓你的產(chǎn)品能夠有賣點(diǎn)，能夠有區(qū)分，你如何細(xì)化這個(gè)市場，細(xì)化渠道，能夠把你的利潤最大化，把你的產(chǎn)品定位到不同的市場區(qū)隔里面，你能不能在商業(yè)模式上把單純的組件商變成一個(gè)系統(tǒng)集成商，能不能在分布式上這樣一個(gè)可持續(xù)發(fā)展市場上占到一個(gè)長遠(yuǎn)市場的份額，你能不能最后細(xì)化到我去做運(yùn)維，我可以在建一個(gè)團(tuán)隊(duì)去做不同類型的模式，來圍繞著每一瓦的安裝，電站每一瓦的獲利把它最大化，這是生存的關(guān)鍵。

　　所以我個(gè)人認(rèn)為接下來幾年就是這樣一個(gè)過程，這樣一個(gè)整合過程，這樣對公司的運(yùn)營能力和市場開拓的能力是非常非常重要的，另外一個(gè)就是國際化的能力，我覺得中國的市場固然夠規(guī)模，規(guī)模是夠的，價(jià)格也相對好一點(diǎn)，但是這樣的一個(gè)大規(guī)模的快速的和無序的發(fā)展，它總有一個(gè)平穩(wěn)下來的時(shí)候，這一天我估計(jì)也不會太遠(yuǎn)了，所以我覺得我們阿特斯永遠(yuǎn)都是堅(jiān)持國際化，國際化，永遠(yuǎn)是國內(nèi)海外平衡，永遠(yuǎn)是要商業(yè)模式多樣化，那也一直是我們堅(jiān)持的，像國際化也是這么多年來，你像我們無論是從人員配備上，管理層配備上我們永遠(yuǎn)是本地化的，我們永遠(yuǎn)不會派任何一個(gè)中國人跑到任何一個(gè)海外市場去做一把手，在我們公司是禁止的。我們要有能力去管理一家全球化的公司，這種挑戰(zhàn)對于總部的挑戰(zhàn)，對于總部的中層經(jīng)理的提升，對于他們是一個(gè)挑戰(zhàn)，我覺得還是一句話，至于630，還是幾30的問題，我覺得這個(gè)應(yīng)該說是，由于我們是依靠政府的補(bǔ)貼一個(gè)市場，應(yīng)該說這是一個(gè)會對我們行業(yè)產(chǎn)業(yè)里的資源利用的效率它不是一個(gè)好事情，但是隨著分布式增長，我覺得慢慢地會越來越平穩(wěn)下來，現(xiàn)在市場我們面臨另一個(gè)挑戰(zhàn)就是貿(mào)易保護(hù)主義，我覺得貿(mào)易保護(hù)主義，大家也不要把它看得太情緒化，不是什么新東西，這個(gè)在其他的鋼鐵產(chǎn)業(yè)、汽車產(chǎn)業(yè)都是很普遍的現(xiàn)象，就是一個(gè)應(yīng)對的問題，我覺得任何一個(gè)游戲規(guī)則都是有空間可以操作的，無論是像美國、印度、歐盟這樣的國家，它有它的游戲規(guī)則就有一定的空間去操作，國內(nèi)也是這樣的，我們沒有必要把這個(gè)事情看得太嚴(yán)重。

　　主持人李俊峰：接下來我們請曹總。

　　曹博：謝謝李所長，謝謝各位前輩，我是晶澳太陽能的曹博，現(xiàn)在在公司負(fù)責(zé)經(jīng)營和銷售工作，我來看一下針對主持人剛才這個(gè)話題我說一下我的觀點(diǎn)，首先來說，我的看法是偏樂觀的，為什么?舉幾個(gè)數(shù)字，剛才李所長也說了，去年是35GW，結(jié)果今年擋不住，1到8月份就接近40個(gè)GW了，現(xiàn)在各家大廠訂單已經(jīng)排滿了。我匯報(bào)一個(gè)數(shù)字，我記得2012年我們做的客戶只有幾個(gè)數(shù)字，現(xiàn)在來說我們在中國市場今年的出貨量是3.3個(gè)GW，去年是2.6個(gè)GW，還是在上升的。另外從客戶結(jié)構(gòu)來說，以前我們客戶基本上全是央企國企，今年我算了一下我們的客戶已經(jīng)超過了50%是民營企業(yè)，或者是上市公司。第三再匯報(bào)一個(gè)數(shù)字，我在2014年成立了一個(gè)針對互用系統(tǒng)一個(gè)中國組建銷售的小組，四年的時(shí)間，第一年成立銷售額2600萬人民幣，第二年1個(gè)億，第三年5個(gè)億。今年是10個(gè)億。他們報(bào)了明年的組件銷售計(jì)劃是30億，也就是說這幾個(gè)數(shù)字，再可以說一個(gè)數(shù)字，我們2012年進(jìn)入光伏組件這個(gè)制造環(huán)節(jié)，短短五年的時(shí)間今年出貨組件是7個(gè)GW，去年我統(tǒng)計(jì)了一下，我們客戶所在的國家已經(jīng)超過了100個(gè)，我記得TOne的廠家都超過了100個(gè)國家，實(shí)際上現(xiàn)在光伏這個(gè)產(chǎn)業(yè)它已經(jīng)有足夠的市場的寬度，當(dāng)你的市場足夠?qū)拸V的時(shí)候，這個(gè)需求它增長的也是非常地，應(yīng)該說星星之火已經(jīng)燎原了，市場還是非常樂觀的。

　　前兩天我考察了新西蘭，這個(gè)國家只有400萬人口，他們的互用系統(tǒng)發(fā)展的非常好，我說我們這些大廠當(dāng)年都沒有時(shí)間去考慮那個(gè)市場，那個(gè)市場也發(fā)展的非常好，這就是從市場廣度上來說，第二個(gè)從技術(shù)晉升上來說，無論從硅片，我們硅料做得也非常好，我記得當(dāng)前是三四十個(gè)億只冷卻投資一個(gè)年產(chǎn)3000噸的一個(gè)硅料廠，現(xiàn)在投資成本降了多少倍，硅片環(huán)境，以前我們認(rèn)為單晶硅片成本下不來了，但是現(xiàn)在不是這樣的，下一步明年我們推出的雙面PERC，你組件端，比如說是變片了，雙玻了，1500伏了，發(fā)展的很好，還有就是系統(tǒng)，咱們在西部只單軸，斜單軸，這些系統(tǒng)非常成熟，發(fā)電量增加百分之二三十，還有逆變器，還有其他的一些產(chǎn)業(yè)，包括一些原材料，整體上我們說技術(shù)的進(jìn)步也已經(jīng)讓它開始的自發(fā)迭代的發(fā)展，成本的下降也是不會停止的，通過這兩點(diǎn)來說我們認(rèn)為這是非常樂觀的。

　　另外一點(diǎn)，下一步我們這些做光伏做得歷史比較久的企業(yè)，的確我們有包袱，我們負(fù)債率比較高，以前我們在海外上市，現(xiàn)在我們在海外喪失了融資能力，我們每年利潤和既改支出沒有辦法覆蓋，但是這些來說，我認(rèn)為是發(fā)展到一定階段的企業(yè)它必須面臨的問題，像人一樣，當(dāng)人到中年以后他可能肥胖了，血糖高一些了，有一些心血管疾病了，這是因?yàn)槟惴e累了很多，但是我們通過清理可以讓身體年輕化的，以前人的壽命是50來歲，現(xiàn)在我們80來歲都是可能的，我們永遠(yuǎn)保持一個(gè)年輕的競爭態(tài)勢，這個(gè)是我們晶澳，或者我們這一批時(shí)間久的企業(yè)深深地去思考問題，但是我們也有我們的優(yōu)勢，你比如說我們的劣勢，包括我們A股沒有融資的渠道，我們的人才，我們的市場，我們的技術(shù)，方方面面有很多成熟的地方，這樣我們?nèi)绾瓮脐惓鲂�，再跟一些新興的技術(shù)，新興的資本，新興的一些商業(yè)模式進(jìn)行結(jié)合，我想我們這些老一點(diǎn)的企業(yè)，年頭長的企業(yè)仍然還是很有希望和競爭實(shí)力的，最后再匯報(bào)一個(gè)觀點(diǎn)，上一輪，2008年金融危機(jī)以后，還有歐洲雙反，使得我們企業(yè)都從專業(yè)化走向了縱向一體化，那個(gè)時(shí)候大家來說一方面在每一個(gè)環(huán)節(jié)上都是自己做，所以說想去抱團(tuán)取暖，但是因?yàn)樯舷掠蔚睦�益分割，也沒有辦法，大家都難，逼得各家都走縱向一體化，但是大家量發(fā)展到一定程度的時(shí)候，最后隨著我們進(jìn)入成熟的產(chǎn)業(yè)，我們還是要通過技術(shù)，然后來提升自己，要通過技術(shù)提升自己，還是要走專業(yè)化這條路，比如晶澳，我們現(xiàn)在有硅片，有電池，有組件，我們要想下一步去發(fā)展，要在每一個(gè)環(huán)節(jié)，要么我做到最優(yōu)秀，性價(jià)比最好的，要么我放棄掉，因?yàn)橄乱徊礁偁幇l(fā)展，還要往專業(yè)化去走，只有你在這個(gè)環(huán)節(jié)做到最優(yōu)秀的時(shí)候，你就立于不敗之地，因?yàn)楝F(xiàn)在整體發(fā)展大了，資本也比較重視也比較支持這個(gè)產(chǎn)業(yè)了，這個(gè)時(shí)候如果你真的有競爭優(yōu)勢，就不像以前一個(gè)小的產(chǎn)業(yè)不受方方面面的關(guān)注，現(xiàn)在我認(rèn)為我們的產(chǎn)業(yè)有足夠的影響力獲得方方面面的支持。

　　我舉大家都知道的例子，你比如說隆基以前專門做單晶硅片的，但是覺得他的發(fā)展比較困難，但是他十年磨一劍也做得很優(yōu)秀了，下一步我們來說，我們上一個(gè)階段是縱向一體化，在下一輪競爭過程中，我們做專業(yè)化，在某一個(gè)環(huán)節(jié)上做到足夠的性價(jià)比的優(yōu)勢，這個(gè)來說也是一條路。

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