主持人：謝謝曹總。下面請鄧總。

　　鄧鵬：剛才前面幾位企業(yè)的老總講的比較全面了，我補(bǔ)充一下。第一，關(guān)于市場在增長的問題，我同意華為，還有晶澳的兩位領(lǐng)導(dǎo)說的，總體的市場一直在增長，這里面再補(bǔ)充一下除了剛才說到的扶貧，分布式，戶用，還有存量市場以外，其實未來這個光伏的優(yōu)勢，我認(rèn)為應(yīng)該是分布式+儲能+微網(wǎng)+能源互聯(lián)網(wǎng)，它在這里頭比風(fēng)電更加具有優(yōu)勢，未來的多能互補(bǔ)整個體系更加符合今后能源集中消納的區(qū)域的發(fā)展，所以這點光伏應(yīng)該更比風(fēng)電更有優(yōu)勢，這一塊將來我認(rèn)為是最大的一個增量市場。

　　第二，未來的市場是在增加，但是你能不能拿上這個市場，這是非常間的，所以我想下一步成本的快速下降導(dǎo)致行業(yè)內(nèi)的新一輪的洗牌是必然的，這個我非常贊同咱們莊總剛才說的觀點，去年到今年，特別新能源公司是從電站投資設(shè)計到EPC到后續(xù)的運(yùn)維我們現(xiàn)在把這個產(chǎn)業(yè)鏈打造起來，就講最近我們碰到的一些項目吧，比如到印度，我們一看印度的光伏做得確實非常厲害，不是想象中的他們有很多方面比中國差，但是在成本上面，一看印度人做的，其實我們還是很吃驚的，我們真不是它的對手，這是第一個。

　　第二個，最近你看海外的一些市場進(jìn)行了第一輪第二輪光伏的招投標(biāo)，包括巴基斯坦、埃及、非洲這些區(qū)域，它這個電價第一輪招完，第二輪下降速度比中國要快得多得多，甚至于你去了以后進(jìn)不去，你干了以后虧損，你比如說海外它的土地成本，它的財務(wù)費(fèi)用，像你的融資成本在國內(nèi)高，但是人家海外比我們低得多，然后設(shè)計，我們國內(nèi)很多的設(shè)計，我發(fā)現(xiàn)存在很多的，應(yīng)該說有浪費(fèi)，導(dǎo)致你的設(shè)計沒有優(yōu)化，設(shè)計的造成成本沒有必要的增加，導(dǎo)致整個電站的成本下不來，未來海外的一些實力強(qiáng)大的企業(yè)，他也在全球的份額和我們中國企業(yè)在競爭，所以走出去你再看一看我們的優(yōu)勢真的不明顯，所以剛才咱們莊總說的，這個市場現(xiàn)在洗牌很嚴(yán)重，市場雖然在增加，你能不能拿上，誰能控制好你自己的利潤，誰最終活下來，誰最終還能在這個市場上發(fā)展，我就講這么多，謝謝。

　　主持人李俊峰：謝謝鄧總，光伏這個行業(yè)一直是比較怪的一個行業(yè)，幾乎都看不清楚，2008年，2009年那一次，因為國務(wù)院已經(jīng)定調(diào)了，光伏是過剩產(chǎn)能，工信部要求各個部門去看這個政策，我們把這個賭住了，甚至有些同志要和中央保持一致，我說太少了，談不上產(chǎn)能過剩，后來2011的難關(guān)過去了，和那個時候比大家想一想那個時候中國大概20GW，現(xiàn)在又翻了一番還不止，快翻了兩番，大家也沒覺得過剩，好多政府目標(biāo)我想說出來，比如最早的到2020年120萬千瓦，我們提到200萬千瓦，提到500萬千瓦，最后提到1.1，到2020年我們應(yīng)該保到兩個億左右，應(yīng)該問題不大，但是現(xiàn)在來看兩個億已經(jīng)保守了，今年差不多1.3，1.4，如果明年后年三年平均3000萬千瓦就超過2個億了，每年三千萬千瓦沒有一個是滿意的，所以說到底這個看不看得動，我讓施正榮來說一下，那個時候規(guī)�；�是幾個GW就規(guī)模化了，那個時候項目最多的也沒有超過10個GW，大家都是一兩個GW，兩三個GW開始規(guī)�；�起來的，所以說你來看看，從一個過來的人你看看這兩年光伏的形勢你怎么判斷?

　　施正榮：李主任這個問題提的很好，尤其剛剛李主任講了，這個產(chǎn)業(yè)一直以來好像是個看不清的產(chǎn)業(yè)，所以說我從事光伏是從1989年開始，已經(jīng)快30年了，一開始從研究到后來產(chǎn)業(yè)，應(yīng)該講我們都有著一種情懷，一種理想，就說能源是一個問題，如何以一個清潔技術(shù)解決這個能源問題，所以說我們就開始了一輩子，幾乎在這個臺上，包括李主任，像楊博士，還有莊總，我只是看表面，我不知道年齡，看顏值我們可能是一代人，都是比較追求事業(yè)已經(jīng)是一輩子追求的。

　　從實驗室到產(chǎn)業(yè)化，從一開始可以好像有點實際是實驗似的，到目前看到這個狀態(tài)，我們有時候要看大局勢，有時候也不能看數(shù)字，看數(shù)字也讓我們非常地驚喜，看趨勢也讓我們信心百倍，沒有什么可懷疑的，說我們這條路還能不能走下去，那絕對能走下去了，我記得當(dāng)年回國，本來600萬美金只能進(jìn)3個GW，結(jié)果進(jìn)了10個GW，那是2001年，我當(dāng)時跟人家說，他們眼睛一瞪，現(xiàn)在我們一張口5個GW，10個GW，那是完全不一樣的一個年代。從這個角度來講，這個產(chǎn)業(yè)已經(jīng)是叫什么?曙光在前頭，我們已經(jīng)看到光明了。我們已經(jīng)進(jìn)入了自由市場時代，我們沒有任何可以懷疑的，我們可能還要努力個三年，最好不超過五年，就不需要補(bǔ)貼了，成本還需要降多少30%，50%，肯定不會超過50%，我想從我們各個環(huán)節(jié)，叫什么，創(chuàng)新、降成本，經(jīng)過這么多年，毫無疑問我們根本不用懷疑的，這個目標(biāo)肯定能夠?qū)崿F(xiàn)，所以在座的都是年齡面孔，重?fù)?dān)可能更進(jìn)一步落在年輕人肩上，能源轉(zhuǎn)型是大趨勢，是絕對會發(fā)生的，我們不會懷疑，可能從某一個企業(yè)的具體的運(yùn)行方面，大家會比較謹(jǐn)慎，應(yīng)該更多的李主任這個問題是大家比較謹(jǐn)慎，如果能夠渡過難關(guān)，所以從這個問題我覺得無非就是成本下降，現(xiàn)金流控制可能更重要，我想經(jīng)過光伏產(chǎn)業(yè)那么多先例在前，我想大家都會學(xué)到很多，也不會犯錯了，另外一個方面，我覺得這個產(chǎn)業(yè)為了生存，在過去這段時間，也確實做了很多嘗試，企業(yè)為了生存，我做硅片的我也做電池，我做組件的我也去做電站，實際上我一直把光伏組件設(shè)備定位是發(fā)電裝備，就像傳統(tǒng)的發(fā)電企業(yè)，我是供渦輪的，然后有人投資做運(yùn)營的，但是光伏這個產(chǎn)業(yè)后來很多做制造業(yè)的產(chǎn)業(yè)也介入了下游的電站的開發(fā)和投資，我就不提名了，國內(nèi)的前幾大光伏材料老總，我們經(jīng)常都喝過茶，也談?wù)撨@個問題，我們心里都很明白，我們是做裝備專業(yè)化，還是做發(fā)電，發(fā)電是IPP，它是完全不同的一個行業(yè)，在那個年代怎么辦，為了生存，為了我的產(chǎn)品能賣出去可能什么都干，但是經(jīng)過這一論以后國內(nèi)也有很多公司也想走，還有走資產(chǎn)證券化，再一看也不是很理想，國內(nèi)很多公司我知道都想走這條路，但是可能也受美國資本市場的影響，最后這條路走成功了可能也很少，除了早年的龍源電力做風(fēng)能還是比較成功的。

　　所以現(xiàn)在大家更清醒地認(rèn)識到，那個電站開發(fā)是我這個制造企業(yè)去做的嗎?大家都會問這個問題，如果我是做電站開發(fā)，我那個棄光我受得了嗎?我有那個口袋支撐嗎?我們尚德2009年就在西北地區(qū)跑馬圈地，準(zhǔn)備做5個GW，還是幾個GW，實際上我們應(yīng)該做了100多個GW，2003年之前我們做了100多個GW，但是結(jié)局是什么呢?銷售組件不光是價格很低，還要到銀行，這個錢收不回來，我說開發(fā)電站這個活不是我們制造人干的，你沒有強(qiáng)大的資本實力你是不能去干這件事的，這是我當(dāng)年得出的結(jié)論，后來我也看到很多2013年以后很多民營企業(yè)制造商都去開發(fā)電站，現(xiàn)在看來有些回歸，大部分還是覺得得出來類似的結(jié)論，我總體的感覺，這個光伏產(chǎn)業(yè)我個人是非�？春�。

　　我從幾個方面看法，首先，中國從一個制造大國成為一個應(yīng)用大國，這也就是在過去五年中國光伏產(chǎn)業(yè)得到國際社會的認(rèn)可，中國也由于發(fā)展綠色，也得到國際社會的認(rèn)可。第二點，由于中國我們政府決策能力和執(zhí)行能力，大型光伏的大手筆在國內(nèi)可以形成，所以我就在想，中國在推動綠色能源轉(zhuǎn)型這個方面應(yīng)該是成為國際社會的國際化的楷模，我不僅僅是從新能源，從基礎(chǔ)設(shè)施各方面，因為我是國內(nèi)國外兩頭跑，我對國外也很了解，那種所謂的民主制度，實際上是拖延了很多社會建設(shè)，從這一點角度講，我認(rèn)為我們這個產(chǎn)業(yè)未來的發(fā)展首先第一點，我們要下大力氣盡快再降30%，擺脫政府的補(bǔ)貼，我們一定要成為一個自由市場的一個產(chǎn)業(yè)，這樣這個市場發(fā)展就無限，這是一點。

　　第二點，我覺得進(jìn)入了自由市場年代，這個應(yīng)用場景就太多了，我們在技術(shù)產(chǎn)品上要創(chuàng)新，要擴(kuò)大它的應(yīng)用場景，BRPD已經(jīng)講了幾十年了，到現(xiàn)在也沒有看到實現(xiàn)，主要原因第一個是成本，第二個就是它能夠如何的有效應(yīng)用。另外一點分布式和集中式，我認(rèn)為這兩點應(yīng)該是并行的相輔相成的，分布式是與我們所謂的農(nóng)業(yè)、建筑、工業(yè)等等相結(jié)合，使得我們更加提高效率，集中式光伏，我認(rèn)為市場也非常之大，我們跟李主任都討論過，中國西藏西部地區(qū)，我一直在想如果我們西藏能夠有，千個GW的裝機(jī)容量，我們?nèi)A東華北華南都是有錢的，我們投幾萬億投到西部，試想一下這是多么大的產(chǎn)業(yè)和手筆，而且我們高壓電網(wǎng)已經(jīng)建了很多條了，可能到那時候我們光伏發(fā)電一毛錢，或者一毛多錢，到那個年代我們可以試想一下，首先我們叫全球的能源互聯(lián)，可能還涉及到邊緣國際政治，首先國內(nèi)能做到，這事情只有中國能做到，中國做到對國際社會的引領(lǐng)這是巨大的，所以從這個角度我想還是信心百倍，這個產(chǎn)業(yè)已經(jīng)到這個地步了，絕對是綠色能源轉(zhuǎn)型的一個主力軍，所以接下來就是每個企業(yè)微觀了，我想中國人做生意都是很厲害的，所以應(yīng)該沒有問題。我總體來講非常有信心。

　　主持人李俊峰：謝謝施總，本來我們一個小時的討論，我們演講嘉賓給我們留出10分鐘了，是一小時10分鐘了，我們現(xiàn)在剩下不到20分鐘時間了。最后我想討論這么一個問題很聚焦，我發(fā)揮自己的想法，在2002、2003年的時候，在新疆開一次光伏大會也去了，2005年吧，正好十多年了，那個時候我在會上做了一個發(fā)言，我說光伏是一個特別會講故事的行業(yè)，當(dāng)它幾十美元一瓦的時候，后來幾個千瓦，幾個GW，那個時候大家會說成本會降下來，現(xiàn)在成本降下來了，并不是所有的行業(yè)都能夠降下來，比如說我們國家作為清潔能源的兩大塊，可再生能源和核能，我們在一個老人圈里施正榮也在那里面，我經(jīng)常討論這樣的觀點，比如核電，核電通常誕生和光伏差不多都是50年的時間，核電大體上50年之后成本差不多漲了五六倍，光伏大概下降了三四百倍，從幾十美元下降到幾十個每分，下降到幾百倍的速度，我們的故事就是那一代人講的故事，讓我們現(xiàn)在實現(xiàn)了，我們不要講太多，不要講下一個五十年，因為講五十年基本是忽悠別人的，我們講下一個五年會是什么樣子，你們判斷一下，講什么樣的故事，告訴我們的人民，告訴我們的政府，我們這個行業(yè)五年之后會是一個什么樣子，我指的什么東西?昨天分管光伏的梁志鵬在風(fēng)電那兒講了，希望風(fēng)電到2022年能夠推出補(bǔ)貼，剛才施正榮也說要推出補(bǔ)貼，你們想2022年，2025年哪個時間段能夠推出補(bǔ)貼，推出補(bǔ)貼有哪些?每個人只有兩分鐘的時間。

　　楊立友：我同意平價應(yīng)該是很快就會實現(xiàn)，所謂快，我認(rèn)為在2020到2025年當(dāng)中肯定會，當(dāng)然最快可能就是2020年，最慢也就是2025年，根據(jù)是什么呢?其實我們現(xiàn)在再回過頭來，它在整個環(huán)節(jié)上，每一個環(huán)節(jié)事實上一旦你形成了規(guī)模，一旦有這么多的，特別是中國供應(yīng)鏈的這個能力和大家的勤奮跟智慧加在一起，確實我覺得是舉世無雙，在這樣的情況下，我們看到每一個環(huán)節(jié)這種進(jìn)步的空間，事實上都還很大，從硅料每年的下降，到現(xiàn)在的鑄錠金剛線各種技術(shù)的層出不窮，所以這個摩爾定理這條線其實還是蠻好的一個指導(dǎo)，我們?nèi)绻�把這條線就延伸下去的話，現(xiàn)在事實上很多情況下比這個還更快一些，其實從技術(shù)上來講，當(dāng)然這個變化還是很大。其實還有其他的，包括融資成本，包括其他一些非技術(shù)性的，其實這個方面如果政策更穩(wěn)定，更完善以后，這些東西都可以降下去。

　　曾偉勝：要想解決補(bǔ)貼的問題，實際上是降成本和提收益的問題，成本大家都講的很清楚了，主要就是收益，發(fā)電量的提升才是我們真正要解決這個補(bǔ)貼為0的問題，成本將來的體現(xiàn)一定是以質(zhì)量作為代價來付出的，降到一定成本是不能再降了的，收益在哪個地方，第一發(fā)電量的提升，發(fā)電量提升有好幾種，系統(tǒng)效益的提升，還是質(zhì)量，質(zhì)量是整個系統(tǒng)的故障率降低，發(fā)電量提升。第二就是智能化水平，運(yùn)維水平，我的運(yùn)維，其實成本最大的就是運(yùn)維成本，人力成本的增加，尤其我們分布式場景越來越多，你單人所維護(hù)的GW數(shù)必須增加，這樣我的成本就下降了。第三智能化水平的提升使得我們整個系統(tǒng)效率要提升，我認(rèn)為物聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，通訊技術(shù)，信息化技術(shù)，以及我們互聯(lián)網(wǎng)的提升一定會把這個成本降低，效率提升，最權(quán)威的就是黃河公司，黃河公司走在我們業(yè)界的前面，他做了很多大膽的嘗試和研究，一直朝著這個方向去努力，華為一直追隨黃河公司在做這個事情。

　　莊巖：剛才二位講的都很好，我想補(bǔ)貼其實對光伏的補(bǔ)貼我要談三個。第一是對光伏的補(bǔ)貼。第二對儲能的補(bǔ)貼。第三隱性的土地的補(bǔ)貼。所以要消滅補(bǔ)貼，一定是什么情況，分布式自消費(fèi)占主流市場。第二，儲能的成本和效率到位。第三，光伏的技術(shù)在系統(tǒng)層面、應(yīng)用層面它要到位。最后體現(xiàn)在是LCOE度電成本。所以這個行業(yè)接下來競爭和走向其實是變得從過去的，把行業(yè)里過多的利潤，很多的投機(jī)性的利潤擠掉，我相信在未來五年里面是一個技術(shù)的提升和商業(yè)模式的改變，我的時間點我的判斷也是在2025年之前應(yīng)該做得到。

　　曹博：謝謝，同時莊總的觀點，按照主持人的要求設(shè)想一下五年以后光伏什么樣子，我是這么看待的，五年的時間完全可以實現(xiàn)平價上網(wǎng)。另外，映入到我們眼中的是國外的別墅，還有中國的農(nóng)村戶用電站，是非常地普及，各家的屋頂上都是鋪著光伏板，再有隨著電網(wǎng)的優(yōu)化，地面電站會進(jìn)一步擴(kuò)大量遍布在全球，無論是中國的西部還是中東的沙漠會持續(xù)地增量。再有一個，人們認(rèn)為清潔能源是理所當(dāng)然的，而傳統(tǒng)的化石能源真的人們會認(rèn)為的確是落后的，再有一個投資清潔能源是作為一個理財?shù)囊粋�工具，就像我們現(xiàn)在買一些理財包一樣的，這是作為一個投資的工具，帶來每個人的收益。再有，可能我們這個產(chǎn)業(yè)也會進(jìn)一步地集中，可能因為強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合，然后強(qiáng)者越強(qiáng)，我們是一條龍的設(shè)備直接出廠，給客戶直接發(fā)到現(xiàn)在，就是這種制造的繁榮景象，我是這么設(shè)想的。

　　鄧鵬：我是這么看的，國際市場特別這種激烈的競爭可能會倒逼你能在國際市場競爭，到2020年的時候?qū)嶋H某種程度來講，你可能就能夠達(dá)到降成本的水平了，平價的，這是國際的。國內(nèi)方面，要達(dá)到去補(bǔ)貼化，可能還是我們的政策要調(diào)整，包括扶貧這都是光伏企業(yè)額外要承擔(dān)的成本很重，主要是政策調(diào)整，就是這些。

　　主持人李俊峰：謝謝諸位，我們可以這樣來做一個結(jié)論，這五年其實很短的時間了，很多東西都是可以看得見的，光伏的技術(shù)，各個方面的，包括工藝、原材料、市場各個環(huán)節(jié)里面基本上大家都是清楚的，讓它有個天翻地覆的變化可能性是不大的，但是變化比較大的就是莊總、鄧鵬都談到了，就像我昨天在風(fēng)電會上說的，光伏之外的故事開始要講的更多一些了，我們的土地，我們的融資成本，我們其他的看不見的就是習(xí)總書記在批評的制度交易成本，他用的這個詞很準(zhǔn)確，太多了，這個怎么降下來可能是我們很大的問題了，我們有好多領(lǐng)導(dǎo)，包括高層領(lǐng)導(dǎo)都會問，為什么會中東出來三個每分的，現(xiàn)在出來1.8每分的，南美都可以出來3個每分的，印度都可以出來低于3個每分一個千瓦時的招標(biāo)，中國為什么出不來，如果中國達(dá)到那天也照樣可以出來，所以說我們光伏這個行業(yè)現(xiàn)在講故事，不能只講給自己聽了，還要講給另外一波人去聽，講給搞金融、搞土地管理的人、講給消費(fèi)者去聽，所以說我們還要發(fā)揮我們會講故事的特長，我們要繼續(xù)講故事，因為這個能源是對全世界所有的人都是有好處的，我們已經(jīng)形成這么一個氛圍，我們希望能夠下一個五年做得更好一些，能夠突破我說的那個目標(biāo)2億千瓦，甚至更多一些，因為國家1.1億我們已經(jīng)超了，所以說我們定一個新的目標(biāo)2億千瓦2020，2020之后或者再過兩年我們再說2025，或者2030的事情，所以發(fā)揮我們講好故事的本事繼續(xù)講好光伏故事，就不給大家提問問題了，謝謝諸位，謝謝各位嘉賓。

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