英才》：你是2006年開始關注光伏領域的，恰巧那一年，美國第一太陽能公司在納斯達克(微博)上市，一年內股價上漲了888%，這是否也是刺激你進入光伏的一個原因？

　　李河君：坦承地講，2006年時，我對太陽能一竅不通，后來當上新能源商會會長，才開始做研究，有3年多的時間。起初，我很不看好光伏，因為水電成本1毛錢，太陽能3塊錢，我常笑他們搞什么名堂。但太陽能發(fā)電成本從3塊錢降到1塊錢，只用了三年時間。

　　我真正動手做薄膜電池是在2009年，一上手就是2GW，那時候國內最大的薄膜電池企業(yè)也才25M W，相差80倍。一些業(yè)內人士和媒體都笑我們，有條件上規(guī)模做多晶硅卻做薄膜。第一太陽能是美國光伏業(yè)的王牌公司，奧巴馬到哪都帶著這個公司，大股東是沃爾瑪。他們干了8年，2GW的產(chǎn)能。我們利用非常短的時間超越了他們，今年底漢能就達到3GW的產(chǎn)能了，而且我們銅銦鎵硒(CIGS)的轉化率也超越了他們。

　　《英才》：這幾年，全國各地一窩蜂的投建光伏，市場也出現(xiàn)了劇烈的變化，漢能沒有考慮過嘗試其他產(chǎn)業(yè)？

　　李河君：從1996年到現(xiàn)在，我們一直干一件事，就是清潔能源，從沒變過。從水電、風電到光伏第二代、第三代，其實也是我們的產(chǎn)業(yè)戰(zhàn)略升級的過程。漢能和這個行業(yè)里的很多企業(yè)不同，這是我們的老本行，只是我們在原來的水電、風電業(yè)務基礎上，擴大了光伏業(yè)務品種。

　　不是有錢就能做

　　《英才》：漢能進入光伏領域后，選擇了一個門檻更高的技術路線，但薄膜電池技術也并不算成熟和完美，為什么這么確定薄膜一定能夠替代晶硅？

　　李河君：做企業(yè)，企業(yè)家的戰(zhàn)略方向是非常重要的。我是學工科機械工程的，對技術理解非�？臁�漢能研究了3年，才選擇了薄膜路線。薄膜生產(chǎn)過程中低能耗，無污染，能做成半透明和柔性電池，易與建筑一體化結合，因此特別適合拓展分布式、自給式應用�，F(xiàn)在整個世界的技術有一個趨勢，就是變得“更輕更薄”。所以我覺得，在太陽能領域，薄膜也會是最終大趨勢。

　　第一太陽能也做薄膜，他們的碲化鎘技術門檻很高，它大規(guī)模遠離城市發(fā)電是沒有問題的，但鎘對環(huán)境的污染是非常嚴重的，現(xiàn)實情況也證明這個技術路線的巨大風險。漢能走的薄膜路線，包括以硅基為基礎的薄膜，包括銅銦鎵硒(CIGS)，幾乎零污染。當時沒人看好這個路線，現(xiàn)在業(yè)內看來卻變成了主流路線。其實，對這個行業(yè)的理解特別重要，不是有錢就能做。

　　《英才》：你有一個比喻是說晶硅電池就像是CRT電視，薄膜是液晶電視。其實，在彩電行業(yè)里面，中國企業(yè)在技術上一直是跟隨戰(zhàn)略。在光伏技術上，我們會不會也跟著別人走？

　　李河君：其實，我在無數(shù)次的演講中都講過了，中國光伏產(chǎn)業(yè)的技術不比美國人差，甚至我們核心技術比美國都強，連美國能源部長也承認這點。另外，光伏產(chǎn)業(yè)是需要制造業(yè)為基礎的，這點美國很難跟我們比。我們的問題是產(chǎn)業(yè)化程度沒有人家好。

　　其實，新能源行業(yè)的核心技術并不在美國，而主要是在德國。歐債危機愈發(fā)嚴重，現(xiàn)在大部分光伏企業(yè)都不死不活的，所以現(xiàn)在漢能一面做研發(fā)，一面大量收購國際技術。兩個結合，嫁接升級。

　　補貼的市場沒前途

　　《英才》：現(xiàn)在漢能的硅基薄膜電池光電轉化率是10%，但多晶硅電池的轉化率可以達到17%。轉化率低，如何賺錢？

　　李河君：這是個偽命題。很多人不太了解，發(fā)電最終歸結到每度電成本多少錢，也就是每瓦造價。例如，我們的薄膜電池每瓦成本可以做到只有50美分，多晶硅現(xiàn)在大概是70-80美分，我們大概便宜30%-40%左右。

　　現(xiàn)在水電每千瓦造價大致在1.2萬元人民幣，太陽能的每千瓦造價現(xiàn)在也是1萬元左右，但太陽能平均發(fā)電時數(shù)只有1300小時，水電可以達到4000小時。當然，太陽能的轉化率會越來越高，所以每瓦成本還會下降。

　　《英才》：新能源市場有個現(xiàn)象，政府政策一出臺，就會帶動一輪投資�，F(xiàn)在的這個市場，比如光伏產(chǎn)業(yè)，到底是政策驅動效應明顯，還是市場本身的增長更明顯？

　　李河君：中國的新能源產(chǎn)業(yè)政策非常不到位，政府已經(jīng)意識到這個問題了，也正在做調研。我們都知道，現(xiàn)在新能源有很多靠補貼，但補貼的目的是為了將來不用補貼，要光伏發(fā)電平價上網(wǎng)，老百姓都能用到，這是根本。永遠補貼的市場肯定沒有前途。歐洲明年下半年新能源就平價上網(wǎng)了，我們要到2020年才平價上網(wǎng)。整個行業(yè)還是受制于政策。

　　最壞的情況自產(chǎn)自用

　　《英才》：在新能源“十二五”規(guī)劃中，分布式光伏發(fā)電被擺在了一個重要的發(fā)展內容上。不少人看好光伏建筑一體化的市場前景，那么現(xiàn)在推進光伏建筑一體化的主要瓶頸在哪兒？

　　李河君：有很多，電網(wǎng)就是非常難搞的一件事。光伏建筑一體化也需要電網(wǎng)，只是說對電網(wǎng)的需求低一些，只要允許自發(fā)自用就行，不夠用了再買電網(wǎng)的電，這個應該能做到。但如果自發(fā)電要上網(wǎng)，對沖電量、按凈電量結算，就需要電網(wǎng)改革，允許大量新能源上網(wǎng)，這個思路非常好，但電網(wǎng)不解決，誰也弄不了。要么就是解決儲能技術，不需要上網(wǎng)，全部獨立式發(fā)電。當儲能沒解決的時候還需要電網(wǎng)。

　　《英才》：這是否會像新能源汽車一樣，理論上有一個很好的前景，但實際上市場和預期之間有巨大的差距。你也說漢能真正的挑戰(zhàn)是在明年，那如果這個預期的挑戰(zhàn)和實際的發(fā)展節(jié)點并不統(tǒng)一會怎樣？

　　李河君：有可能。因為新能源替代傳統(tǒng)能源的時間點來了，但提速有多快，會不會出現(xiàn)階段性的倒退，在現(xiàn)在的大環(huán)境下，都有可能存在。那就小打小鬧也行，也將是幾百億的市場。

　　我的判斷會不會太樂觀呢？在德國，2020年可再生能源發(fā)電量要提升到20%，這個量就已經(jīng)非常大了。我們覺得新能源汽車在中國還是很遙遠的事情，可人家都已經(jīng)開始玩光伏飛機了。

　　當然，我們有很多客觀原因，我們的光伏產(chǎn)品都賣給國外了，掙錢快；另一方面政府對這塊的支持沒上來。我們最壞的情況也就是自己生產(chǎn)自己用，發(fā)電賣電，這是我的老本行。

　　缺乏如何停止

　　《英才》：漢能在光伏領域已經(jīng)投資了300個億，但其實對于大型國企來說，只要他們重心放在這個領域上，未來薄膜電池競爭也許會很激烈？

　　李河君：新能源領域變化很快，國企應對市場的能力弱，決策的可持續(xù)性也不太具備，錢多只是若干個成功因素里的一個，所以他們很難干。面對這個市場，我非常有自信。

　　《英才》：你是一個強勢的人，也是企業(yè)的最核心。但這是否也意味著，你的決策失誤，沒有人能夠糾正得了？

　　李河君：隨著漢能的成長，企業(yè)的決策機制會越來越規(guī)范。決策到我這里的時候，可能已經(jīng)有若干個意見出來了。一個企業(yè)家的判斷力，在于所有信息對稱的時候，準確率會很高，他判斷錯誤在于信息不對稱，比如最壞的狀況他并不知道。

　　《英才》：你們的企業(yè)文化里有一句是“漢能沒有不可能”，這很容易讓人聯(lián)想到以前所說的“人有多大膽，地有多大產(chǎn)”，你的想法會不會過于主觀了？

　　李河君：其實，這是指一種創(chuàng)新的理念，并不是要脫離實際。這就是告訴人一種精神：做事的時候，不要什么事還沒干就先說不可能。其實，對于我們這些企業(yè)家來說，進取心并不缺乏，否則也不會走到今天。缺乏的是如何停止，上帝欲使其滅亡，必先使其瘋狂。漢能在外界看來做事比較瘋狂，但這是不同的階段，我覺得很理性。

 

作者： 來源：《英才》 責任編輯：凌月