結(jié)合廣東省發(fā)展改革委、廣東省能源局等六部門聯(lián)合印發(fā)《廣東省培育新能源戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)集群行動(dòng)計(jì)劃(2021-2025年)》(以下簡(jiǎn)稱《行動(dòng)計(jì)劃》)的發(fā)布，中國(guó)科學(xué)院廣州能源研究所能源戰(zhàn)略研究中心副主任蔡國(guó)田接受南網(wǎng)傳媒全媒體記者專訪，談到他對(duì)文件的解讀，以及對(duì)能源戰(zhàn)略規(guī)劃研究相關(guān)問(wèn)題的看法。

記者：如何理解“產(chǎn)業(yè)集群”的內(nèi)涵？

蔡國(guó)田：“產(chǎn)業(yè)集群”這一概念的提出已經(jīng)很多年了，但目前，產(chǎn)業(yè)集群還沒(méi)有公認(rèn)的明確定義。這跟它是個(gè)跨學(xué)科概念有關(guān)，涉及地理、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)等領(lǐng)域，不同學(xué)科的研究者對(duì)它的認(rèn)識(shí)不盡相同。

我個(gè)人以為，產(chǎn)業(yè)集群是在一定地域范圍內(nèi)集聚很多企業(yè)，企業(yè)間相互聯(lián)系，形成全產(chǎn)業(yè)鏈。集群一定是有邊界的，企業(yè)要通過(guò)創(chuàng)新等手段提升競(jìng)爭(zhēng)力，從而擴(kuò)大集群產(chǎn)業(yè)規(guī)模，形成產(chǎn)業(yè)鏈�，F(xiàn)在一些政府的文件，對(duì)于集群邊界的約定似乎并不明晰，到底這個(gè)集群的發(fā)展范圍在哪里，這個(gè)要明確的，不能什么都攬，實(shí)際上，也沒(méi)有誰(shuí)能把所有都攬下，這畢竟是個(gè)經(jīng)濟(jì)全球化的時(shí)代。

記者：廣東省列出新能源、半導(dǎo)體與集成電路、高端裝備制造等十大新興產(chǎn)業(yè)集群，它們之間是否有關(guān)聯(lián)？目前，廣東省新能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展處在什么水平？

蔡國(guó)田：集群之間肯定是有聯(lián)系的，而且有些關(guān)系還很密切。像海上風(fēng)電、核電等新能源產(chǎn)業(yè)集群的發(fā)展，必然需要高端裝備制造業(yè)的支持，那些大風(fēng)機(jī)、核電機(jī)組的技術(shù)含量是很高的。

坦率地說(shuō)，廣東的新能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展處于比較弱的水平。我們看看龍頭企業(yè)，就能窺豹一斑了：光伏沒(méi)有，風(fēng)電就只明陽(yáng)，核電制造也就東方電氣廣州重型機(jī)器有限公司……正因如此，政府才提出新興集群概念。新興集群是一種愿景，是希望朝著那個(gè)方向去發(fā)展。

記者：廣東發(fā)展新能源產(chǎn)業(yè)，從更宏觀的層面看，也是參與到國(guó)家甚至全球的能源轉(zhuǎn)型中。如何看待全球普遍的低碳，甚至“零碳”趨勢(shì)？

蔡國(guó)田：能源革命轉(zhuǎn)型是人類社會(huì)發(fā)展的動(dòng)力，從煤炭到油氣，再到可再生能源，可能以后還有核聚變……人們總以為，新一次能源革命能解決所有問(wèn)題，但歷史證明并非如此。在沒(méi)有完成革命轉(zhuǎn)型前，你永遠(yuǎn)不知道是否出現(xiàn)新問(wèn)題。

就拿光伏、風(fēng)電來(lái)說(shuō)，有一種研究認(rèn)為，光伏大面積鋪開(kāi)后，太陽(yáng)輻射吸收多了，可能影響地球熱量平衡，這些對(duì)生物、氣候等等是否有影響呢？像風(fēng)電，北京的霧霾吹不走了，是否與北邊風(fēng)場(chǎng)建多了有關(guān)呢？這都是有待探究考證的問(wèn)題�，F(xiàn)在全球以低碳為出發(fā)點(diǎn)，低碳不完全等同于環(huán)保。看待能源問(wèn)題，我們需要更系統(tǒng)的思維，多換位思考，這樣才更客觀。

那么，研究能源戰(zhàn)略問(wèn)題，也需要系統(tǒng)性思維。不能只是條塊式的，研究光伏就只盯著光伏，風(fēng)電就只盯著風(fēng)電，要著眼于整個(gè)能源系統(tǒng)來(lái)考量。像發(fā)展海上風(fēng)電，對(duì)海域使用的經(jīng)濟(jì)性、對(duì)能源安全等一系列問(wèn)題，都要看到。我只是舉這個(gè)例子，提供思考問(wèn)題的思路，并不代表我不贊成發(fā)展海上風(fēng)電。未來(lái)什么樣誰(shuí)也不知道，就目前來(lái)看，低碳是應(yīng)對(duì)眼下全球氣候問(wèn)題很好的解決辦法。

記者：研究者的視角，總是奔著問(wèn)題去的。

蔡國(guó)田：對(duì)，發(fā)現(xiàn)問(wèn)題、解決問(wèn)題才能進(jìn)步嘛。其實(shí)這些年，我國(guó)能源工業(yè)取得了長(zhǎng)足進(jìn)步。我們自上而下的社會(huì)治理體制，雖受到一定詬病，但確實(shí)有它的優(yōu)越性。文件一出，層層落實(shí)，或許并不是最優(yōu)解決方案，但起碼先干起來(lái)再說(shuō)。有目標(biāo)、有愿景、有規(guī)劃，總比沒(méi)有來(lái)得強(qiáng)。

記者：《行動(dòng)計(jì)劃》針對(duì)有優(yōu)勢(shì)、有基礎(chǔ)、有潛力的領(lǐng)域提出八大重點(diǎn)工程，尤其將“海上風(fēng)電領(lǐng)跑工程”和“氫能產(chǎn)業(yè)鏈培育工程”列為未來(lái)五年的“重中之重”。廣東為何如此關(guān)注海上風(fēng)電和氫能？

蔡國(guó)田：為了實(shí)現(xiàn)低碳目標(biāo)，全世界都在大力發(fā)展可再生能源，主要就是風(fēng)電和光伏。對(duì)于廣東而言，土地資源稀缺，很難找到大塊土地來(lái)發(fā)展光伏，只能投向海洋。發(fā)展海上風(fēng)電，正是基于廣東得天獨(dú)厚的海洋資源稟賦，可以說(shuō)，這是未來(lái)廣東最重要的能源發(fā)力領(lǐng)域。

氫能目前看來(lái)，尚存很大不確定性。廣東省想去引領(lǐng)，但也看到，省一級(jí)政府并沒(méi)有制定更具體的措施與規(guī)劃，只有廣州、佛山等市政府有明確發(fā)文。

發(fā)展氫能，一定要回答“氫能在整個(gè)能源體系中的地位和作用”這一問(wèn)題，就是說(shuō)，氫能到底有多大需求？目前的產(chǎn)業(yè)是燃料汽車，但已經(jīng)錯(cuò)過(guò)了最好機(jī)遇期，大批電動(dòng)汽車都換完上路了，很難再去用氫了�？匆院筮�能不能有更新的產(chǎn)業(yè)催生出來(lái)才行。

記者：政府爭(zhēng)取2025年前海上風(fēng)電項(xiàng)目實(shí)現(xiàn)平價(jià)上網(wǎng)，這也是業(yè)內(nèi)較為認(rèn)同的一個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)，但前提是，地方政府得續(xù)上中央財(cái)政的補(bǔ)貼。您認(rèn)為，廣東省的補(bǔ)貼能續(xù)上嗎？

蔡國(guó)田：補(bǔ)貼到底能不能最終成行，暫時(shí)還不好判斷。尤其是現(xiàn)在受疫情影響，GDP增長(zhǎng)沒(méi)那么快了，政府從全社會(huì)角度考慮問(wèn)題，首要解決最重要最棘手的，比如就業(yè)等民生問(wèn)題。短期內(nèi)能不能顧得上海上風(fēng)電呢？不過(guò)新能源的政策，變得很快�？赡艿搅嗣髂甑字醒胙a(bǔ)貼截止時(shí)，經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇情況良好，政府錢袋子鼓起來(lái)，能更好地考慮出臺(tái)補(bǔ)貼。

記者：《行動(dòng)計(jì)劃》工作目標(biāo)提出擴(kuò)大產(chǎn)業(yè)規(guī)模：到2025年，新能源發(fā)電裝機(jī)規(guī)模約10250萬(wàn)千瓦。這一裝機(jī)容量相對(duì)于2019年底翻了一倍。如何看待這一數(shù)據(jù)變化？

蔡國(guó)田：數(shù)據(jù)要從兩方面來(lái)看，一是這個(gè)新能源裝機(jī)概念很廣，包含了氣電、核電，不僅僅只是風(fēng)電、光伏、生物質(zhì)這些；二是未來(lái)五年內(nèi)，煤電機(jī)組基本就不會(huì)批復(fù)新建了，又要淘汰很大一批機(jī)組，所以增加了這么大規(guī)模。

記者：研究機(jī)構(gòu)做規(guī)劃、報(bào)告時(shí)，目標(biāo)數(shù)據(jù)一般是如何得出的？蔡國(guó)田：數(shù)據(jù)的推導(dǎo)，最重要的就是對(duì)比。有縱向?qū)Ρ龋瑥淖约哼^(guò)去的數(shù)據(jù)里找未來(lái)；有橫向?qū)Ρ�，從別人的數(shù)據(jù)里找自己。所以規(guī)劃出來(lái)的任何一個(gè)數(shù)，都是有理有據(jù)的，每一個(gè)數(shù)背后，是成千上萬(wàn)的數(shù)計(jì)算出來(lái)的。

我也做過(guò)很多規(guī)劃，發(fā)現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題，數(shù)據(jù)不齊全�，F(xiàn)在是宏觀數(shù)據(jù)比較完備，中國(guó)統(tǒng)計(jì)年鑒數(shù)據(jù)相對(duì)完整；到省里不是缺這就是缺那，到市里缺得更多，區(qū)縣里干脆就熄火了。我參與了不少?gòu)V州市的能源規(guī)劃，最多做做全市的、分產(chǎn)業(yè)的，到區(qū)縣一級(jí)就沒(méi)法做了。一旦缺了一兩個(gè)數(shù)，就沒(méi)有連續(xù)性了，規(guī)律就可能找不著。要破數(shù)據(jù)的困局，需要全社會(huì)一起努力。有了數(shù)據(jù)，科研機(jī)構(gòu)才能出具更科學(xué)嚴(yán)謹(jǐn)、更高質(zhì)量的成果，更好地幫助到企業(yè)和社會(huì)，成就雙贏。