國際新能源峰會：光伏發(fā)電政策與市場對話
時間：2009年9月19日
地點：無錫市雷迪森廣場酒店三樓
無錫市人民政府新區(qū)管委會
無錫尚德太陽能電力有限公司
上海永淳文化傳播有限公司
主持人：下面我們有請全國工商聯(lián)新能源商會秘書長曾少軍先生為我們主持“光伏發(fā)電政策與市場對話”。有請曾秘書長。
曾少軍：謝謝主持人。最近新能源很熱，這個熱不僅僅是這個產(chǎn)業(yè)本身熱，還包括輿論的關(guān)注，所謂產(chǎn)能過剩，還有傾銷問題，電價問題，還有行業(yè)的配套問題，我們剛剛在成都召開了一個新能源的國際論壇，現(xiàn)在咱們無錫也召開一個新能源產(chǎn)業(yè)的國際博覽會，年底在北京召開新能源的第四屆新能源博覽會，說明有很多問題需要大家討論，下面非常感謝組委會的邀請讓我擔任這屆CEO對話的主持。我建議大家用熱烈的掌聲歡迎如下業(yè)界領袖來參加我們的對話。他們是：
常州天合光能CEO高紀凡先生!
普樂新能源CTO陳良范博士!
全國工商聯(lián)新能源商會尚德電力副總裁解曉南博士!
中美能源促進會董事百世德太陽能總裁方朋先生!
中國可再生能源協(xié)會常務理事
這個對話大家見過很多了，我們就直奔主題。剛才已經(jīng)給大家介紹了，各個企業(yè)不再做自我介紹了，我們圍繞剛才我所提到的幾個方面，請業(yè)界的領袖來談談自己的想法，首先最近所謂的新能源產(chǎn)能過剩問題，在這里要澄清一個問題，中央的文件里找不出任何的文件說中國的新能源過剩，搞的我們產(chǎn)業(yè)里面想貸款又貸款不了，想出口有限制，想立項都受到限制，這個問題恐怕比較嚴重了，這個問題請高總，新能源商會的常務副會長高紀凡先生，他是業(yè)界的資深人士，請談談的想法。
高紀凡：好的，謝謝主持人。關(guān)于在一個月以前，國務院常務會議有一個關(guān)于要給大家提出一個警示，關(guān)于多金硅和風能的產(chǎn)能過剩，這個話題在全社會蔓延，就光伏產(chǎn)能的產(chǎn)能是不是過剩?究竟什么情況?想應該這么來看待，由于金融危機的原因，在今年的上半年，存在著一定程度的有一些公司產(chǎn)業(yè)過剩的問題，但總的來講，未來的5年，整個全球的需求今年在
第二個，有很多業(yè)界的同仁，我們投光伏產(chǎn)業(yè)，要理性的進行，雖然整個太陽能產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在占全球比例很低，到2050年占全球20%，整個太陽能每您的需求量實際上是逐步成長的過程，而且，大概全球比如說大
同時給大家一個數(shù)據(jù)，08年的時候，全球6GW組建的產(chǎn)出，一個W是4美金，200個40億的銷售，2013年，全球的銷售是20GW，那時候的組建是1個美金，是200億美金，2008—2013年，雖然找數(shù)會增長2、3倍，它的銷售額沒有增加，現(xiàn)在每個企業(yè)都想成長，每個企業(yè)增加的時候產(chǎn)能激烈的競爭是不可避免的，大企業(yè)要增加份額，要企業(yè)要增加份額，誰的份額不增加呢?所以，未來的5年中間，可以講，各行業(yè)將會進入一個非常激烈競爭的時間，所以新的投資人和擴張的投資人要看，你有沒有能力競爭，競爭有兩點，第一個品牌，第二個持續(xù)的低成本，如果這兩點不能構(gòu)建起來的話，在未來的市場競爭中間，還是會遇到殘酷的結(jié)果。
所以總的來講，國務院這個產(chǎn)能過剩的警示是對的，但是我們也不要把它看成是一個完全一面倒的，對于太陽能產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，應該持一個持續(xù)、樂觀的發(fā)展態(tài)勢，但是不要過熱，同時，如果說產(chǎn)生過冷的概念是不好的，這個話很難講，一般媒體總喜歡要么非常好，要么非常壞，我是持一個持續(xù)、樂觀的態(tài)度。
主持人：關(guān)于過剩問題，各行各業(yè)有各種各樣的觀點，有很多話要講，但是對話的時間很緊。我給一分鐘時間請方朋博士談談這個問題。
方朋：我想主要兩點，第一個，因為市場經(jīng)濟，我是在美國待了20多年，看了半導體的成長過程，都有一個周期性的調(diào)整，半導體在20年的發(fā)展過程當中，經(jīng)過20多年從500家淘汰到5家，中國太陽能產(chǎn)業(yè)像美國的半導體產(chǎn)業(yè)，過剩是經(jīng)濟的一個產(chǎn)物，通過市場經(jīng)濟來調(diào)節(jié)，關(guān)鍵我們采取什么手段，怎么理解這個生產(chǎn)過剩的問題，要是我們采用政府強制性手段的話，可能會造成以往已經(jīng)犯過很多錯誤，我想通過市場經(jīng)濟自然優(yōu)勝劣汰的手段來調(diào)節(jié)的話，應該是一個好事情。
主持人：謝謝方博士帶來的國際歷史上對產(chǎn)能問題是一個什么樣的適應過程，這個問題我們就不展開討論了，大家可以參考。最近有一個問題，美國奧巴馬政府，居然出臺了一個對中國的車轱轆，把這個車轱轆，針對反傾銷作用，太陽能行業(yè)是不是也會出現(xiàn)這樣的情況，我們是值得外國人做這個事?這個值得我們思考。今天到會的有一位曾經(jīng)擔任過政府的官員，也做過行業(yè)協(xié)會的理事，也做我企業(yè)的高官，他就是我們的馬學祿先生，請馬先生談談反傾銷的問題，在太陽能行業(yè)到底存不存在。
馬學祿：現(xiàn)在國際上對于中國光伏組建出口有反傾銷的聲音，我認為：
第一、中國政府沒有對中國的光伏企業(yè)有任何補貼，所以這個不構(gòu)成傾銷的問題。
第二、中國對于國外，比如說德國，中國光伏行業(yè)從德國進口了大量的裝備和輔助材料，應該說，促進了德國光伏產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。另外，也推動了光伏系統(tǒng)集成安裝服務商提供了大量的就業(yè)機會，當然，中國光伏組建的質(zhì)量水平和常備水平確實具備了國際競爭優(yōu)勢，對于有些企業(yè)，可能有些影響。但總體上，我認為在整個光伏行業(yè)就業(yè)比重當中，受益的占絕大多數(shù)。
第三、我認為，我們光伏行業(yè)是全球應對氣侯變化的主要的手段，全人類都在討論如何應對氣侯變化的問題?歐盟、德國政府對這個問題也非常積極，中國政府也非常積極，那么我們不應當把這個問題作為一般的貿(mào)易摩擦來對待，所以，我總的感覺，這種所謂的反傾銷的指責，是站不住腳的。
另外，我特別的申明一下，我這個發(fā)言謹代表我以中國可再生能源學會常務理事的個人身份發(fā)表的意見，因為這種意見，應當由中國的相關(guān)的行業(yè)協(xié)會來發(fā)表。
所以，我希望媒體在報道的時候，一定要拜托大家，不要提到我其他身份，我對其他身份沒有在這兒發(fā)言。
剛才談到了所謂的產(chǎn)能過剩問題，我認為少數(shù)媒體存在著一種片面的現(xiàn)象，也就是說，我們在談到中國光伏產(chǎn)業(yè)，大家事實上只看到了我們的組建產(chǎn)業(yè)，光伏產(chǎn)業(yè)我認為大體上應該包括10個左右的環(huán)節(jié)。
第一、高金硅的提取。
第二、光伏組建的制造。
第三、光伏電站除去光伏組建之外的其他的相關(guān)設備和系統(tǒng)集成。
第四、我們研發(fā)系統(tǒng)，包括技術(shù)研發(fā)，應用研發(fā)，技術(shù)標準的制訂，包括我們的檢測環(huán)節(jié)，還包括我們的人才培訓環(huán)節(jié)，還包括我們整個光伏所需要的設備制造環(huán)節(jié)，包括光伏行業(yè)，光伏組建和系統(tǒng)所需要的其他的配套的組建的生產(chǎn)環(huán)節(jié)，也包括我們光伏資源的評估和各種服務體系，還包括我們光伏行業(yè)，行業(yè)組織的建設。應當說，我們現(xiàn)在這個產(chǎn)業(yè)發(fā)展是不均衡的，在我們光伏行業(yè)的主要環(huán)節(jié)，在光伏組建的質(zhì)量、成本，控制水平方面，在我們的應用技術(shù)研究方面，我們達到了和世界光伏企業(yè)，光伏產(chǎn)業(yè)基本同步的地位，這在我們國家高技術(shù)產(chǎn)業(yè)當中，能夠達到這種水平的相對比較少，我們很多人，沒有看到這一點，我還想說一句話，去年我們國家光伏市場的總份額大概40兆瓦，今年我們國家對我們光伏的多金硅提醇環(huán)節(jié)提出了警示，國家并沒有說光伏產(chǎn)業(yè)產(chǎn)能過剩，在國家沒有大規(guī)模開放市場之前，國家絕不會說，光伏產(chǎn)業(yè)產(chǎn)能過剩。
主持人：謝謝馬總，他對我們進行了科普，
陳良范：作為在薄膜光伏界跌打滾爬了老兵之一，20年算來算去就是太陽能電池發(fā)電的成本，最近敦煌招標0.69，1.09分，大家都非常關(guān)注，我們這個行業(yè)全是靠政府來扶持和支持的，所以，上網(wǎng)電價就是我們的生命線，在敦煌的0.69，1.09分也好，他們做出了貢獻，把我們國內(nèi)的電價往下壓了很多，但是我們作為這個業(yè)界的老兵之一，我也希望大家要把做宣傳和真實的情況要區(qū)分開來，如果說把幾年以后我們能夠達到的目標，比如說3—5年以后才能搞到1塊錢/度的目標，提前到現(xiàn)在能夠完成的話，無疑給大家套了一個緊箍咒，今后的日子是難過，非常難過的，所以我希望大家也要在做宣傳的同時，也要有勇氣正視我們今天的狀況，如果說，1.09分，今天已經(jīng)有7%，8%回報率，那么今天做10兆瓦，你還可以做，如果國家叫你做1000兆瓦，你做不做。這個是我第一個想法。
第二個想法，關(guān)于過剩的問題，我們是搞薄膜的，在國內(nèi)昨天施總講的數(shù)字，現(xiàn)在國內(nèi)真正薄膜的產(chǎn)量可憐的很，今年的產(chǎn)量大概52兆瓦左右，這個真是非常小的數(shù)字，所以講，我們薄膜電池過剩根本無從談起，但是這個傾向的確有，因為據(jù)說在國內(nèi)薄弱電池有三四十條生產(chǎn)線，而且胃口很大，開口就是100兆瓦，500兆瓦什么的，絕大多數(shù)是靠買設備，自己沒有技術(shù)經(jīng)驗，這個我看，如果說還有誰要跳到這個行當里面來的話，請三思而行，這個不是來料加工，這個需要強大的財政，需要強大的技術(shù)力量，這個領域非常的擁擠，如果你一定要往里面擠的話，最好找一個技術(shù)比較強的單位，有所依靠，要不然的話，也許就說，有點危險。
謝謝!
主持人：我今天成了最不可愛的人了，時間確實很有限。請
方朋：第一個關(guān)于太陽能上網(wǎng)電價，剛才我跟馬總一樣，我是代表個人，美中人員促進會的董事發(fā)表意見，第一個中國太陽能大型的電網(wǎng)集電站的發(fā)展今年是可喜可賀的，過去我剛加入的時候，在國際上他們說你們生產(chǎn)98%再出口，國內(nèi)沒有市場。今年發(fā)改委親自主持，各個行業(yè)熱烈的參加，最后定出了一個電價，這個電價有仁者見仁，智者見智。第二個針對敦煌是一個非常高輻射的地區(qū)，比這邊的輻射是1倍，是不是全國都采取這個電價這個是科學的依據(jù)，是從下面做下來的模型，用到不同地區(qū)有一個調(diào)整，要用科學的觀點來做。在敦煌地區(qū)達到一定目標，發(fā)改委經(jīng)過多次論證以后，最后確定下來有這個科學依據(jù)。
第三，國際上怎么看這個問題，電價有三個方面的市場。
第一、屋頂市場太陽能。第二商業(yè)屋頂市場。第三是大規(guī)模電站市場。這三個市場的毛利不一樣，其中以大規(guī)模市場的競爭最激烈，而且政府補貼最低，這個市場，在國際上面，比如加州，現(xiàn)在世界上最大的550兆瓦電站項目投標，在去年開標，在2012年開建，這個電價本身比中國現(xiàn)行的還要低，我們希望它高一點。這是國際上可以做的事情。
最后一點，我們最后國內(nèi)怎么來促進大規(guī)模電站的發(fā)展，實際上，國家還是不要用行政的政策，也不要用個別企業(yè)的一些利益在里面，但是作為行業(yè)來說，首先就是國家有政策補貼，有一個科學的行業(yè)的規(guī)定和規(guī)范，影響國家層面的政策我想這個產(chǎn)業(yè)會比較健康的發(fā)展。
馬學祿：我強調(diào)兩句話，太陽能光伏電站如果我們把它包括兩部分，第一部分是組建，第二部分是組建以外的系統(tǒng)，組建的發(fā)展程度，我們?nèi)绻ǔ?SPAN lang=EN-US>100的話，系統(tǒng)那塊目前的市場成熟程度，是2，差50倍。
主持人：謝謝馬總給我節(jié)約了這么多時間，我們可以把前面三個問題簡單的總結(jié)一下。關(guān)于產(chǎn)能過剩有些誤傳，但是我們要注意這個行業(yè)的發(fā)展問題。另外關(guān)于反傾銷問題，人的社會的歷史上，沒有任何一個實施反傾銷的國家能夠?qū)ψ约韩@得多大利，所以損人不利己的低招，我也想代表全國工商聯(lián)新能源商會表明一個態(tài)度，我們不希望這個情況再引申。第三個關(guān)于國內(nèi)電價政策，我一直在想，風能的時候搞的猛低，搞的沒錢賺，讓別人掙錢有什么不好，新能源是需要政府扶持的行業(yè)，有一定的利潤空間比較好。關(guān)于這些問題，涉及到一個問題，光伏行業(yè)自身如何良性發(fā)展的問題，昨天
解曉南：感謝主持人，昨天施總在他的演講里面講了，希望大家都能成為新行業(yè)的塑造者，新行業(yè)的塑造者在前幾天大連的論壇上提到了一個觀點，對新行業(yè)非常有啟發(fā)，因為我們光伏是一個嬰兒，非常的稚嫩，非常的弱小，到2012年產(chǎn)值在200億美元，是非常弱小的行業(yè)，這個行業(yè)發(fā)展的過程中，受到很多的關(guān)注和關(guān)心，這是非常好的一件事情，當然了，今年以來，這個可以說是悲喜交加，內(nèi)憂外患，爭論也很多，可以說是在很多的聲音下，有很多雜音和噪音，今天，這個論壇我想也不是排除噪音和雜音的機會和場所，借這個機會，我們光伏的同行怎么塑造這個行業(yè)，因為它的一個很新型的行業(yè)，我一直把新能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展的歷程城比作是馬拉松比賽，比作是萬里長征，我們最多在前面
我覺得這個行業(yè)，是一個政府支持的新型的行業(yè)，我以前講，叫政府主導型，政策推動型的行業(yè)，我覺得所有的同行，更多的應該關(guān)注我們這個行業(yè)的發(fā)展，要來塑造這個行業(yè)的形象，至少從幾個方面塑造。
第一、高科技行業(yè)，這個行業(yè)一定要高科技，我們的使命通過不斷的技術(shù)進步，來提高效率，來降低成本。
第二、一定是高品質(zhì)的行業(yè)形象。我們?yōu)槿祟愄峁┑氖前踩h(huán)保的能源產(chǎn)品。
第三、樹立負責任的行業(yè)，因為我們是為全球的衛(wèi)生基地開放也好，保護地球也好，是一個責任感，使命感的行業(yè)，我們準備在全行業(yè)里面，特別是全國工商聯(lián)新能源商會，可再生能源學會我們來推動這個活動的開展。
謝謝!
主持人：謝謝!我想給三個機會，一位女士先提問，然后給一位男士，再給一位英國人。
記者：我是第一財經(jīng)的記者，我想問高總，解總，方總，大家講了反傾銷，反傾銷有兩個條件，第一價格要比對方要低，對方可能讓你反傾銷。第二個在于對當?shù)氐牡聡髽I(yè)進行了產(chǎn)業(yè)損害，現(xiàn)在德國企業(yè)有報虧了，現(xiàn)在我們的價格，這種反傾銷非常有可能提出的。第二個問題，1.09的價格，方總是中標的企業(yè)，咱們的價格是不是達到了1.09元呢?
高紀凡：反傾銷的問題，德國有兩家企業(yè)它應該是不成立的。第二個，作為光伏產(chǎn)業(yè)也應該跟德國、歐洲的很多同行分享。
馬學祿：這是一個很新型的行業(yè)，我們希望通過企業(yè)與企業(yè)之間，協(xié)會與協(xié)會之間的對話，來實現(xiàn)更好的產(chǎn)業(yè)對接，實現(xiàn)這個產(chǎn)業(yè)在全球的分工，使得這個成本更大的下降，達到我們大家的期望。然后希望通過對話，能夠化解對立和對抗的情緒，通過自由貿(mào)易，自由競爭，實際上能夠提升產(chǎn)業(yè)競爭力的最直接的手段，反傾銷有兩個基本的判斷，一個是政府有沒有補貼，剛才說了，中國政府對這個產(chǎn)業(yè)沒有直接的補貼。第二，我們中國的企業(yè)有沒有低于市場價格的行為，到國外去傾銷，假如沒有，也就不成立。
方朋：1.09在敦煌地區(qū)，這個地區(qū)的輻射是其他地區(qū)的2倍，相對來說，1.09相當于這個地區(qū)的2.18，這個是有根據(jù)的。第二個中標的過程中，發(fā)改委組織了相關(guān)權(quán)威的單位進行了4次答辯，我們的匯報率是8%。第三個，作為組建供應商的原則來說，不能低于成本價，不能低于明年下半年的成本價，它的比例在整個發(fā)電系統(tǒng)當中占50%，這個結(jié)構(gòu)是合理的，我們希望價格更高一些，當然這不是議價的過程，是一個競標，在這個過程中，我覺得關(guān)鍵怎么理解和解釋，不同地區(qū)有不同的電價是合理的。
主持人：感謝方總很坦率的回答。
記者提問：組建發(fā)展存在不平衡的問題，我想問一下，高總的意見，您覺得組建廠家做系統(tǒng)集成比較容易做還是像計科公司走的是一種技術(shù)，就是跟電池電子比較接近的公司做比較容易，還是當?shù)氐碾娏咀鱿到y(tǒng)集成來的比較容易。
馬學祿：我們光伏組建發(fā)展程度是100的話，我們系統(tǒng)集成只有2，那個還沒有形成產(chǎn)業(yè)化，也就是說，要降低我們國家太陽能光伏產(chǎn)業(yè)，那個潛力在哪?在光伏組建系統(tǒng)，大有潛力可挖，你們記者們可以問一下，最近這些系統(tǒng)招標的投標商，投的價格，那個西格瑪平均數(shù)是多少?你這個問題，我認為可能還是專業(yè)化程度，專業(yè)化的公司做的更好。
記者提問：你好，我就想問一下，剛才美國跟中國合作的世界上最大的光伏發(fā)電站，你們覺得這個對美國和中國的關(guān)系有什么樣的影響?而且你們建這樣更大的光伏發(fā)電站。
高紀凡：首先F能夠在中國限2GW的電站的意向，代表了中國全球化的胸懷和遠見，不是哪里的人都可以在中國發(fā)展，這個在全球是一樣的概念。第二個，未來也代表了中國政府在在未來還是會大力推進中國光伏發(fā)電的決心，具體的要花10年時間，但是這個我們還是很有信心的。
馬學祿：我認為中美合作是非常有典型的意義的，在可再生能源非常敏感的，人類最需要的領域，需要國際合作，中美兩國正在做這件事。
主持人：按照我們的設計，提問到此結(jié)束。我們這位業(yè)界領袖，今天能夠坐在這里很不容易，我們把最后的機會給他們，每個人講一句話，對中國新能源的前景，對光伏的政策和市場談一句話。
陳良范：昨天施總講金融危機過去以后，太陽還會照樣升起，我再補充一點，隨著二氧化碳的減少，太陽會更加明亮。
高紀凡：對光伏產(chǎn)業(yè)我們既不要悲觀，但是也不要太樂觀，我們要以滿腔熱忱和理性的思維，用科學發(fā)展觀的態(tài)度發(fā)展我們的行業(yè)，希望我們20年以后還在這個行業(yè)里面。
方朋：我想，一句話，太陽能的光伏行業(yè)還在一個嬰兒的階段，再過200年，除了太陽能沒有其他任何的能源。
馬學祿：用今天的太陽——可再生能源，逐步的取代昨天的太陽——化石能源，這是人類未來文明發(fā)展的基本動力。
解曉南：非常高興，這次會議在無錫開，我用一句話來表達我的想法。叫團結(jié)一心，才能取得更大的勝利。
主持人：謝謝，
作者： 來源：東方財富 責任編輯：tynfd
